tag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post3788928421996094390..comments2024-03-13T08:07:56.033+01:00Comments on Kleidung um 1800: 'Short Stays' Studies - Schnürleib StudienKleidung um 1800http://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comBlogger94125tag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-46641586771676786222023-02-24T07:56:57.105+01:002023-02-24T07:56:57.105+01:00Liebe Nadine, vielen Dank für Deinen Erfahrungsber...Liebe Nadine, vielen Dank für Deinen Erfahrungsbericht! Ich nehme an Du hast mit Modell „C“ gearbeitet. Erfahrungsgemäß gibt es beim Tragen noch nach, da durch den Querverlauf der Stoff ja etwas durch die Körperwärme und Bewegung angepasst wird. Daher sollte hinten vielleicht in ganzer Länge wieder ein wenig von der Breite reduziert werden. Die Idee mit den tieferen und breiteren Zwickeln war schon richtig, sie müssen auch nicht im Dreieck sein, sondern können auch eher rund angeschnitten werden, das ist und bleibt leider etwas Tüftelei. Manchmal sitzt das fertige Stück auch etwas fester am Körper, da Probestücke ja zumeist nur einlagig gefertigt werden. Es ist möglich an der vorderen Kante auf die Länge ein wenig diagonal zu schneiden, das sollte aber nicht zu breit sein, auch kann hinten der Verlauf an der Kante minimal gekippt bzw diagonal geschnitten werden, wichtig ist, dass auf der Breite des Schnittmusters bzw des Stoffes, die Querelastizität noch ausreichend gegeben ist. Ich wünsche Dir weiterhin viel Erfolg und Freude beim Nähen!Kleidung um 1800https://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-8981301861432108232023-02-23T10:05:08.538+01:002023-02-23T10:05:08.538+01:00Guten Morgen und danke für die ausführliche Anleit...Guten Morgen und danke für die ausführliche Anleitung und Information.<br />Ich hab mich so gleich vor ein paar Tage an ein Probestück gewagt und das Muster unverändert nach Anleitung genäht. Wie zu erwarten war es zu kurz da ich 184cm bin, die Schnürung zu breit und die Zwickel unten viel zu klein. Also gleich im 2. Versuch die Länge angepasst und den Rücken verbreitert. Mit tieferen und breiteren Zwickeln sitzt es jetzt in den unteren 2/3 sehr gut. Allerdings ist es oben viel zu groß mit keiner Lücke. Ich hatte die ganze Rückenlänge gleichmäßig verbreitert damit sich der Fadenlauf nicht ändert. Und nun sitze ich fest und grübel wie ich das Problem lösen kann. Wenn ich die Verbreiterung im Rücken schräg mache, also keine Verbreiterung oben und dann das ganze Schnittmuster wieder zum Faden Verlauf drehe, in wie weit beeinflußt das den Sitzt vorne? Hatte auch mit dem Gedanken gespielt einen Abnäher oben einzufügen, was sicherlich historisch nicht korrekt ist. Vielleicht hast du ja einen Tipp für mich, ich befürchte ich bin eine Birne, wie ich die Schnürung gleichmäßig parallel bekomme. Danke schon mal. Liebe Grüße NadineAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-4781737480582654652022-06-01T07:04:18.997+02:002022-06-01T07:04:18.997+02:00Thank you! I've found it around 2011 while stu...Thank you! I've found it around 2011 while studying the publication Journal des Luxus and der Moden and I am fascinated ever since. There was an add/recommendation for Bernhardt's books in one of the issues.Kleidung um 1800https://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-2969957556260063362022-05-31T17:14:10.706+02:002022-05-31T17:14:10.706+02:00Thank you so much for this amazing post!!! It is r...Thank you so much for this amazing post!!! It is really exiting to use a primary source for patterns and research! how did you find Bernhardts work?Haven Dotyhttps://www.blogger.com/profile/00255459903787629807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-30805214741523117932022-04-18T10:15:13.976+02:002022-04-18T10:15:13.976+02:00A slightly belated „hello“! Thank you for your com...A slightly belated „hello“! Thank you for your comment. I started to question the term “short stays” in my post “Half stays a la Paresseuse” from February 2013. Back then far fewer sources were available online. In German we have the terms “Schnürbrust” and “Schnürleib”, which in the 1790s and especially mid-1790s indicated whether a pair of stays was worn with an accentuated waist or a high waist dress, still in many texts these terms often intermingle.<br />The same happened with stays and corsets, long stays, short stays and half stays. My conclusion was that the terms “Short stays” and “Long stays” were often used in the same way as “Schnürbrust” and “Schnürleib”. In the comment section of the post mentioned above one reader kindly mentioned a patent from 1803 by James Gayleard (link here: http://books.google.com/books?id=ydY1AQAAMAAJ&dq=stays&source=gbs_navlinks_s.)<br />At that time, stays usually had the same length, like those in Bernhardt’s books. They reach the hips and only about five years later we see really longer stays/corset like the Ninon Corset.<br />So my conclusion was that in the 1790s til the early 1800s clothing still ranges from the high waists to natural waist depending on region, status and age of the wearer, hence the terms in the 1790s probably not meant the length of the fabric/fabric line, but the silhouette the stays create. Ever since new period sources have been uploaded and it is well worth to go deeper into the English terms, alas I now mainly focus on German fashions and the use of their terms (which is also a sea of information already), but I keep this in mind and my Studies are an ongoing project, because with each new source, new period material is available.<br />Kleidung um 1800https://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-8337833739471584012022-04-16T18:16:53.992+02:002022-04-16T18:16:53.992+02:00Guten Morgen, Sabine, I am absolutely fascinated ...Guten Morgen, Sabine, I am absolutely fascinated by all the scholarly work you have done in your blog. It is so well done and so well documented. I am particularly interested in the work you have done on stays/corsets during the late 18th century and early 19th century. So interesting! Thank you particularly for introducing us to J.S. Bernhardt. What an interesting person!<br /><br />My question is: You mention that the terms "long stays" and "short stays" did not initially relate to the length of the stay but to the position of the waist - natural or high under the bust. How did you come to this conclusion? The conclusion makes so much sense but I would love to know how you determined it. <br /><br />Thank you for all your hard work!<br />Jennifer<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10647189034645222724noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-59196224021157591752020-07-17T14:17:59.451+02:002020-07-17T14:17:59.451+02:00Thank you for letting me know that the print patte...Thank you for letting me know that the print pattern description was difficult to understand, I've changed the text in the pictures and hope this way it's easier to resize the patron!Kleidung um 1800https://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-45144043971093745512020-07-17T13:44:31.623+02:002020-07-17T13:44:31.623+02:00Thank you for your comment.
The Bernhardt Patrons...Thank you for your comment. <br />The Bernhardt Patrons work according to the net system, which Bernhardt invented. If you want to print it out in your size, you need to measure line "gg" (it's expalined in the text above with a photo illustration), this measurement (usually between 20 - 30 centimetres) needs to be divided with 7 and then you have the mulitplicator. The square then has to have the size of this multiplicator. In the text above it it for example 3.7 centimetres...when printing out the pattern, that's the lenghts of the square and then you have an individually sized pattern to work with. I hope you can work with my explanation, it's better described in the text of the article above! Good luck and enjoy!Kleidung um 1800https://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-24577859987274913162020-07-17T11:07:57.067+02:002020-07-17T11:07:57.067+02:00Hello, thank you so much for this article, it'...Hello, thank you so much for this article, it's pure gold.<br /><br />I have printed the figure C pattern but if the square is 1cm large that makes the back 9 cm long ? It's too tiny, is it really 1cm or more ? Thanks again !Mopi Mopihttps://www.blogger.com/profile/17991549074831615870noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-18012257693790633442019-06-23T17:37:18.445+02:002019-06-23T17:37:18.445+02:00Ja, was der schräge Fadenlauf für einen Unterschie...Ja, was der schräge Fadenlauf für einen Unterschied macht, habe ich jetzt auch festgestellt! Ich hatte einen Grundschnitt benutzt, der leicht kleiner war als meine eigentlichen Maße, weil ich zwar meine Maße gar nicht groß verändern wollte, aber davon ausgegangen bin, daß man schon eine gewisse Spannung braucht, damit das Teil funktioniert (ist ja bei modernen BHs nicht anders). In Kombination mit dem entsprechenden Fadenlauf sitzt das Probeteil jetzt faltenfrei, drückt meines Empfindens weniger als ein moderner Longline-BH und meine Maße sind wie gewünscht unverändert, nur mit gehobener Brust und anderer Silhoutte! (Wobei ich mit voller Absicht keine Zwickel oder dergleichen für die Brust habe, zumindest nicht in der Art, wie Bernhardt es gemacht hat. Flachgedrückt wird sie nicht, es ist nur ein anderer Nahtverlauf. Funktioniert trotzdem sehr gut...)<br /><br />Muß mich insgesamt nochmal riesig bedanken, deine Recherche hat mir die Mühe erspart, einen stärker versteiften Schnürleib zu nähen... :)Kaynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-26629023090674986542019-06-23T10:36:15.991+02:002019-06-23T10:36:15.991+02:00Herzlichen Dank für den ausführlichen Bericht :)
J...Herzlichen Dank für den ausführlichen Bericht :)<br />Ja, stimmt schon, ich selbst mußte die hintere Kante mit den Schnürlöchern auch im Probestück erweiteren, da ich ein recht breites Kreuz (wohl vom vielen Nähen und Gärtnern)habe, allerdings bin ich in der Anleitung nie explizit darauf eingegangen, da ich in einigen Workshops und durch Rückmeldungen erfahren habe, dass die meisten Trägerinnen/Näherinnen ohne dieses Anstückeln auskommen. Insgesamt muß der Schnitt den körperlichen Gegebenheiten angepasst werden, individuelle Körperformen und Proportionen konnte J.S.Bernhardt in seine Formel nicht einfließen lassen. Sehr viel macht auch der Zuschnitt im Querverlauf aus, denn so arbeitet der Stoff die Körperform sehr gut aus, und was im ersten Augenblick als sehr enge Schnürung anmutet, weitet sich durch Bewegung und Körperform innerhalb kürzester Tragezeit in angenehmer Weise.<br />Nochmals ein herzliches Dankeschön für Deinen Input, vielleicht werde ich künftig noch einen Blogbeitrag hinzufügen, welche Änderungen en Detail ich bei meiner indviduellen Anpassung vorgenommen habe, denn die Studien sind ja längst noch nicht abgeschlossen :)Kleidung um 1800https://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-49422097868339905192019-06-18T21:53:52.722+02:002019-06-18T21:53:52.722+02:00Erstmal ein ganz großes "Danke" dafür, d...Erstmal ein ganz großes "Danke" dafür, daß du diese Schnitte ausfindig gemacht und mit uns geteilt hast! Und dann wollte mal ein paar Beobachtungen hinzufügen, die vielleicht für andere auch interessant sind:<br /><br />Ich habe diese Schnitte spaßeshalber mit einem Schnürbrust-Schnitt im 1780er-Stil verglichen, den ich aufgrund eines modernen Grundschnitts selbst erstellt habe (genauergenommen habe ich den Schnitt F gewählt, weil er mir den älteren Modellen am ähnlichsten erschien). Ich habe festgestellt, daß die Proportionen insgesamt sehr ähnlich sind - mit der Ausnahme, daß der Bernhardt-Schnitt dann eine extrem breite Schnürlücke hätte. Mein eigener Schnitt ist auf 5 cm Schnürlücke ausgelegt, und ich mußte am Bernhardt-Schnitt fast 5 cm an der Hinterkante hinzufügen, damit sie übereinstimmten... die Breite des mittleren Vorderteils und die Form des Armlochs waren dabei aber sehr ähnlich, so daß ich eher nicht denke, daß der Bernhardt-Schnitt mir einfach insgesamt zu klein ist... <br /><br />Ich frage mich jetzt also, ob diese Schnitte möglicherweise ebenfalls mit einer etwas größeren Schnürlücke getragen werden sollen (sieht man ja im späteren Empire teilweise auch), du aber einfach schlanker bist, als Bernhardt es bei einer Frau mit deinem Knochenbau vermutete. Das könnte dann auch erklären, warum die Träger im Rückenteil so relativ weit zur hinteren Mitte hin zeigen, was mir persönlich eher ungewöhnlich erscheint. (Aber deine Schnürleibe sitzen ja offensichtlich trotzdem sehr gut, also ist das vielleicht nur für Perfektionisten wie mich interessant :))<br /><br />(Ich werde jetzt jedenfalls auf jeden Fall mal probieren, ob mein Schnitt nicht auch im "Bernhardt-Style" mit entsprechendem Fadenlauf und minimaler Versteifung funktionieren würde, eigentlich war ich ja auch eher auf die 1790er aus...)Kaynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-3534735547041782072019-05-08T06:00:13.106+02:002019-05-08T06:00:13.106+02:00Thank you for your comment :)
The most interestin...Thank you for your comment :) <br />The most interesting pattern and a real novelty item back then was Patron "C", because of the use of very few pieces and hardly any boning. All the patterns have a great fit and are a pleasure to wear and sew.Kleidung um 1800https://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-41234334523490769792019-05-07T19:14:02.543+02:002019-05-07T19:14:02.543+02:00Thank you very much for your blog and this useful ...Thank you very much for your blog and this useful information and these studies. <br />I might have failed to post the previous post.<br />I'm getting closer to sewing something like corset and it's great to be able to make patterns for individual fit.<br />I look in on your blog from time to time.Lizahttps://www.blogger.com/profile/00278742022982829707noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-86054387773743079992019-05-07T19:07:26.489+02:002019-05-07T19:07:26.489+02:00I look in on your blog from time to time. Thank yo...I look in on your blog from time to time. Thank you very much for these studies, it's very useful, I always prefer something I can make according to my measurements, to get the individual fit.<br />I do not sew historical costumes but try to adapt patterns in wearing today. Though these especially helpful for sewing historical costumes, I think they would make quite good underpinnings today. Soon I'd like to make something like corsets and stays, so I'll try these patterns.<br />Which of these are your favourite?<br />Thank you for your blog! )Lizahttps://www.blogger.com/profile/00278742022982829707noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-57676239388989137192018-08-07T18:41:07.241+02:002018-08-07T18:41:07.241+02:00One more thing! This 1850 patent fascinatingly sho...One more thing! This 1850 patent fascinatingly shows a sketch of a pattern shape still somewhat similar to Bernhardt's.<br />http://haabet.dk/patent/7627/index.htmlHana - Marmotahttps://www.blogger.com/profile/03532515160608083460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-74466281857713267822017-09-08T08:58:21.457+02:002017-09-08T08:58:21.457+02:00The piece in the collection might have been going ...The piece in the collection might have been going in that direction...it was probably sewn in the 1820s so about 10 years later than Bernhardt's publication. It would be interesting to dig further into this. Thank you for sharing. I'm currently writing and studying for another post about J.S. Bernhardt and his work, but more based around the 1790s to 1811. He always promoted the less restricted shape of garment support, so it's highly likely that he would have liked the shown garment you've linked to above :)Kleidung um 1800https://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-81311767424101467712017-09-03T14:14:42.519+02:002017-09-03T14:14:42.519+02:00It's just occured to me - could have the bodic...It's just occured to me - could have the bodice worn with the underbust variation been something like this?<br />https://collections.vam.ac.uk/item/O316198/bust-bodice-unknown/Hana - Marmotahttps://www.blogger.com/profile/03532515160608083460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-84631024283601906562017-05-14T14:00:13.777+02:002017-05-14T14:00:13.777+02:00I'm sorry I couldn't check in earlier, I w...I'm sorry I couldn't check in earlier, I was a few days away on a study, but I'm glad you've found the answer to your question in this blogpost :)<br />Thanks for commenting!Kleidung um 1800https://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-49428007375197700362017-05-05T03:30:43.513+02:002017-05-05T03:30:43.513+02:00Thank you for posting this! I just commented rece...Thank you for posting this! I just commented recently on another of your posts, asking for more information, but I finally found this article of yours, which answers all of my questions! Thank you for your research and your clear explanations!the girl in the dresshttps://www.blogger.com/profile/16294033027013560209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-52592044068382161812016-02-22T12:54:40.913+01:002016-02-22T12:54:40.913+01:00Liebe Becky,
in der Tat ist es oft so, dass es seh...Liebe Becky,<br />in der Tat ist es oft so, dass es sehr hilfreich ist, wenn man jemanden dabei hat um den Schnitt direkt an der Person anzupassen (bislang hatte ich zwei Workshops in denen wir nach dieser Methode gearbeitet haben). Geht man von dem ein oder anderen Kupfer aus, der Damen bei der Anprobe bzw Arbeit zeigt, ist das wohl auch damals die Methode der Wahl gewesen.<br />Es ist gut, das Stück erstmal zur Seite zu legen und vielleicht ergibt sich ja die Möglichkeit es anpassen zu lassen. Manchmal ist es auch hilfreich statt einem Zwickel für das Körbchen zwei zu setzen, wichtig ist hernach, dass der Schnürleib bequem ist.<br />Danke für Deinen Bericht! Ich wünsch Dir für den nächsten Versuch alles Gute!<br />Kleidung um 1800https://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-67842137226103892912016-02-17T10:08:55.662+01:002016-02-17T10:08:55.662+01:00Ich habe zwar noch nicht ausgegeben, aber die Schn...Ich habe zwar noch nicht ausgegeben, aber die Schnürleibpläne nach der Anleitung erst einmal auf Eis gelegt. Ich wollte gerne die Vergrößerung nach der von dir beschriebenen Methode ausprobieren. Leider habe ich sehr viel Oberweite im Vergleich zum Rücken. So hat es leider absolut nicht gepasst. Nach vielen Änderungen, habe ich das ganze jetzt erst einmal geparkt. Ich kann allein nicht so gut ändern und eine moderne Schneiderpuppe hilft oft bei Stays wenig, habe ich- zumindest für mich, gemerkt.<br />Ich denke, die Vergrößerungsmethode wird für kleinere Körbchen sicher besser passen.<br />Ich melde mich nochmal, wenn ich den nächsten Versuch mache.<br />Liebe Grüße!<br />BeckyThaliahttps://www.blogger.com/profile/01248074474616354513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-88693904216485190322015-08-17T18:12:54.015+02:002015-08-17T18:12:54.015+02:00I guess you're talking about the busk? I made ...I guess you're talking about the busk? I made mine from a wooden ruler, which was cut in length and then sanded around the edges.<br />Ready-made busks might be availabe at etsy or Nehelenia Patterns.Kleidung um 1800https://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-87150000152557230142015-08-17T18:10:02.286+02:002015-08-17T18:10:02.286+02:00It's about 3.5 Centimetre. But you can make it...It's about 3.5 Centimetre. But you can make it a bit wider or smaller, there was no rule.Kleidung um 1800https://www.blogger.com/profile/09187943106849398728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5761447847535936705.post-41342024978193551162015-08-14T22:42:59.786+02:002015-08-14T22:42:59.786+02:00I try to find anything that looks like that but no...I try to find anything that looks like that but not succesfully. Can you give me some pointers to webbshops and suitable busks. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11814485731936364764noreply@blogger.com